张维迎:我们没有公民,只有臣民
我们国家现在的情况,大体上跟一百多年前的状况没有太大的区别,和西方在两百多年前,三百年前的状态没有大的差别,做生意仍然是一种特权,而不是一种自由的权利,是人家让你做或者不让你做。
金融家讯 “中国金融博物馆书院读书会”(第十期)于2012年2月28日在北京举行。张维迎在会上表示中国没有建立真正公民的概念,只有臣民,“大体上跟一百多年前的状况没有太大区别”。
以下为部分发言摘要:
为什么我们看到市场的交换自古以来就有,但是真正能够称得上市场经济只有这两百年的历史?就是因为这两百年里西方通过宪政制度的变革,建立起真正的产权制度,成为了真正个人的权利。
我们中国人可能会经常误解,自由是什么意思?我现在这么讲话没人管我,我就自由。我们经常错误理解为自由是一种特权,人家让你有就有,让你没有就没有。其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
但是看看我们国家现在的情况,大体上跟一百多年前的状况没有太大的区别,和西方在两百多年前,三百年前的状态没有大的差别,做生意仍然是一种特权,而不是一种自由的权利,是人家让你做或者不让你做。我们没有建立真正公民的概念,我们只有臣民,皇帝让你做就可以做,不让你做就不可以做,现在这个问题仍然没有解决。
中国改革三十多年,并没有真正建立起市场经济的基础。我们现在又回到一百年前严复当时面临的问题,我建议大家理解中国的现在,也许要看看一百年前的那些西方的世界,他们提出天赋人权的概念。只有有了一个观念的变化,一个宪政制度的变革,西方才走向了市场经济。中国正在面临着这样一个变革。
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是啊。。你“有关系就让你做,你没有关系”__不会明着不让”你做~但你“会很难做~//@江苏南京青奥会: 你说出了多少年来老百姓不敢说的话!老百姓推举你成为下一界“诺贝尔经济学奖”!顺便更正一下:赚大钱的人基本是这样,不包括赚小钱的老百姓哦! //@凤凰网财经:转发微博
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兄错了,党最好。我不多说了,我爱党,我是党的好儿子。//@温馨夏日LA: 我一再说了,张维迎从来就是个明白人
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张维迎:中国改革三十多年,并没有真正建立起市场经济的基础。我们现在又回到一百年前严复当时面临的问题,我建议大家理解中国的现在,也许要看看一百年前的那些西方的世界,他们提出天赋人权的概念。只有有了一个观念的变化,一个宪政制度的变革,西方才走向了市场经济。中国正在面临着这样一个变革
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@Donald6666 //@金融家微博: 张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
回复@豆丁的漂亮妈妈:[汗]暴汗啊。。。
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这个说的对,害怕民主且放一边,就连宪政也不敢搞,中国还有什么希望?真正可怕的不是被孤立,而是被世界拉下太远。
自由这种权利,和上厕所一样?张教授的类比好可爱呀[可爱] //@金融家微博:张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
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“中国金融博物馆书院读书会”(第十期)于2012年2月28日在北京举行。张维迎在会上表示中国没有建立真正公民的概念,只有臣民,“大体上跟一百多年前的状况没有太大区别”。http://t.cn/zOGnduv
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。。。【张维迎:我们没有公民,只有臣民】 http://t.cn/zOGnduv
/@307接着513://@金融家微博: 张维迎:中国改革三十多年,并没有真正建立起市场经济的基础。我们现在又回到一百年前严复当时面临的问题,我建议大家理解中国的现在,也许要看看一百年前的那些西方的世界,他们提出天赋人权的概念。只有有了一个观念的变化,一个宪政制度的变革,西方才走向了市场经济。
张维迎:中国改革三十多年,并没有真正建立起市场经济的基础。我们现在又回到一百年前严复当时面临的问题,我建议大家理解中国的现在,也许要看看一百年前的那些西方的世界,他们提出天赋人权的概念。只有有了一个观念的变化,一个宪政制度的变革,西方才走向了市场经济。中国正在面临着这样一个变革
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这几天早上还没醒呢!就能听到宝宝叫我姐姐姐姐!![开心]
张维迎:我们没有公民,只有臣民http://t.cn/zOGnduv
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本来就不是公民,公仆们也挺识趣的,叫咱们做老百姓。
@胖子金:喜欢这条微博,不要被删。同时我们大家团结一致支持张教授高喊,因为我们不希望我们的子女今后还是臣民抑或是奴民的地位。
是这个意思//@西贝里予: //@尹小月musicwelcome: 转发微博
赞同张维迎的观点。其实现在的社会关系,指人与人的关系,不是人与物,跟几百年之前是一样的,基本是君与臣,管与被管,统治与被统治。。。依然不是平等、自由的关系,有些国家获得了巨大的进步,而我们几乎原地踏步。只是批了一层现代社会的外衣:马车变成了汽车,油灯变成了电灯,现在有手机\iPhone,以前穿古装现在是时装。。。但这些都是物与物或者物与人的关系,而非人与人的关系。我现在慢慢觉得社会科学比自然科学更能促进人类发展
说得好,要被干啊!//@Michaelhx: //@金融家微博:张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
以前只是被一些模糊的概念忽悠了
关心国家关心民生关心政治关心经济…的美女[帅]
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我们没有公民,只有臣民。
确实如此,从古至今,5000年的文化历史都如此
值得深思
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非常赞同!
自由民主:德、赛二位先生来到中国己经一个世纪,但留在中国恐怕还要一百年[思考] //@金融家微博:张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
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可是我们没有提出天赋人权的哲学家,而且专制思想严重根深蒂固,整个宪政的思想基础很缺乏,而且喔不认为现在市场化的思想基础已经成熟,中国未来的路要怎么走还是很迷茫的。 //@金融家微博:张维迎:中国改革三十多年,并没有真正建立起市场经济的基础。我们现在又回到一百年前严复当时面临的问题…
张维迎:中国改革三十多年,并没有真正建立起市场经济的基础。我们现在又回到一百年前严复当时面临的问题,我建议大家理解中国的现在,也许要看看一百年前的那些西方的世界,他们提出天赋人权的概念。只有有了一个观念的变化,一个宪政制度的变革,西方才走向了市场经济。中国正面临着这样一个变革。
像威廉.华莱士一样大喊一声:freedom//@金融家微博: 张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
一个集团不是败董事身上!99,9%败在员工身上!//@金融家微博:张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
路过
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绝大部分人没得过真正自由,自然不觉得失去自由
哈哈哈是不是会有些惊天大作,高手
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这个张维迎仅仅学了方西理论几个名词会到国内大放厥词!
对所有人一视同仁的,才是平等的。
商人利钱也
同意
中国需要这样敢说话的人
贴切。当只有皇帝家族在花费时,王朝还会发展;当整个官僚队伍都在贪腐时,王朝就会崩溃。
在中国,越是清醒的人越希望自己活得糊涂点。
怎能妄谈自由?//@金融家微博:张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
[鼓掌]//@金融家微博: 张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
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不知在这方面我们落后了多少年,还得等多少年
其实,自由也是,给你或者不给你!社会的进步在于,现在在逐步给你…[浮云]
that everyone,however humble his birth, had certain inalienable civil rights.
我的地盘,人家做主。
张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的
我现在还记得这样一句话:the declaration of the rights of man, drafted by the Marquis de Lafayette, marked a break with the political past by proposing
百姓忙着养家糊口,很少有时间关心这个!医疗和教育改革一直不顺利,大家把时间花费在保证自己基本能得到的资源上了…//@金融家微博: 张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
百姓忙着养家糊口,很少有时间关心这个!医疗和教育改革一直不顺利,大家把时间花费在保证自己基本能得到的资源上了…//@金融家微博: 张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
张教授谈经济可以,谈政治好像也可以。 //@金融家微博:张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
不明真相的群众围观//@金融家微博: 张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
不明真相的群众围观//@金融家微博: 张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
没有公民,只有臣民!//@金融家微博:张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
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张维迎:其实自由是一种权利,这种权利是别人不可以剥夺的,像吃饭、上厕所一样是每个人的自由,是一种天生的权利。这种权利是对所有人一视同仁的,是平等的。
同意
有道理
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我们没有公民,只有臣民。
张维迎现在没有行政职位了吧?
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在很多方面确实如此
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[good]
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最近的话口气很重啊
张老师知不知道所谓天赋人权是从哪个作者的哪个著作里来的呢,又经历了哪些重要的争论?
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回复@dali先生:唉,忧国忧民啊[酷]
你好像对国家政事很感兴趣啊
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谢谢转发,我在很用心地写微博,希望得到您的关注。
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支持!
强烈同意
公民 vs 臣民; 政府 vs 官府
你说没有公民,那正好,他说先培养公民,再推行民选。
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其实早在几千前老百姓要做点什么小生意都市允许的 国家调控很严的行业是不允许“自由经济”进入 一方面会因为暴利引起经济动荡和资源浪费 另一方面是国家制度和国家安全的需要。当然确实存在腐败引起的不公平现象。说我们国家和几百年前一样是不符合事实的 和几百年前的西方是没有可比性的 其实西方的政治和法律体系几百年也没有多少变化。这是愤青的观点,不足信也.
在西方人只是机器 不是人
话有说回来 我们国家是有这样和那样的问题 但是我们每一天都在进步 虽然是缓慢的
进步什么?是倒退了!你告诉我们大家那里进步了?胡说八道!
古时候老百姓进城摆摊还没有城管追着打呢,古时候的城里人也不见得比农村人高贵到那里去,”说我们国家和几百年前一样是不符合事实的” 几百年前的清政府很有钱,号称当时世界最有钱的政府,而当时的老百姓的生活又怎么样? 这难道不是跟现今的中国很相像吗?
转
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教授的话比院长的话犀利多了。愿多一些这样的教授,少一些院长。
@熊智律师 [爱你哦]Hold住微薄,关注猛涨…_…[熊猫]http://t.cn/zOAKdg9 [嘘] 777. The mother sat the child at a little table.母亲安排孩子坐到小桌旁。
哈哈!岳律师保守派的不是?说得也确实在理。不过法精神是法律人的一种理想状态,人人须得有理想,法律人当然得有法律的理想。当前,我们需要做的,是天天表达我们有追求这个理想的决心,有时候,过程和结果一样的重要。如果不说则会被貌似合理的制度给忽略,只有不停地呼喊必然会引起关注。嘿嘿!
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【张维迎:我们没有公民,只有臣民】 http://t.cn/zOGnduv 在市场经济完善的过程中是不是会提供大量的机会呢?是做市场人,还是。。。。
觉醒既要上面有,更需要民众的意识。自由和民主绝对不是一句空话。
教授说的真是实话啊
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中国没有建立真正公民的概念,只有臣民,“大体上跟一百多年前的状况没有太大区别”。中国改革三十多年,并没有真正建立起市场经济的基础。只有有了一个观念的变化,一个宪政制度的变革,西方才走向了市场经济。中国正在面临着这样一个变革。http://t.cn/zOGnduv
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以后做个像叔叔一样的知识文艺青年~
【张维迎:我们没有公民,只有臣民】中国没有建立真正公民的概念,只有臣民,“大体上跟一百多年前的状况没有太大区别”。中国改革三十多年,并没有真正建立起市场经济的基础。只有有了一个观念的变化,一个宪政制度的变革,西方才走向了市场经济。中国正在面临着这样一个变革。http://t.cn/zOGnduv
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宪政改革,还是变革?
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臣民,和一百多年钱半封半殖一样
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我就是公民。不是臣民。
啥时候不再以官老爷自居就好了
不是今天才明白吧?
终于有这种声音了//@凤凰网财经: 转发微博
回复@林谷星:当了个院长,一届也就被人拉下马了。
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臣民里面的绝大多数又是贱民。
唯一性是否成立?
真庆幸这些西经学子没有当上国家领导人。
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张维迎:我们没有公民,只有臣民[泪]
公民 市场经济 政治改革
没个人都背后都有默默帮助你的人,但你也许并不知道。
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张教授!
中国是特权经济
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@如果_天都逼我争气 @蔡康永
灰常同意//@昱人也:【没有公民,只有臣民】
// @国奥张敬东: 转发微博
看那小可爱样!
什么是市场经济的基础?
【张维迎:我们没有公民,只有臣民】我们国家现在的情况,大体上跟一百多年前的状况没有太大的区别,和西方在两百多年前,三百年前的状态没有大的差别,做生意仍然是一种特权,而不是一种自由的权利,是人家让你做或者不让你做。http://t.cn/zOGnduv
只有臣民
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无王便无臣。
被统治者
这位仁兄说的只是冰山一角[酷]
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我一再说了,张维迎从来就是个明白人
,,,,,,
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每一个大变化都需要代价,那个代价到底有多大?
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世行的报告都唯馅了,张先生还这般直言…
中国没有共鸣,只有臣民!
[给力]
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【张维迎:我们没有公民,只有臣民】 http://t.cn/zOGnduv
当局者迷?
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果断转
他早就站在与党国对立的离场了~~//@家有鱼si条: 张维迎也这么豁得出去了?//@家有鱼si条: 张维迎也这么豁得出去了?
还能再有道理点儿么
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只有P民。。草民。。臣民?高抬了我们了。。
好吧,把我们从表面意义上的居民再变回真正的臣民吧
老百姓無能,無力,無助,無淚,無語無奈,漠然!!![泪][鄙视][泪][哼][怒][汗][晕][睡觉]
臣在
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道出了广大臣民的心声,顶一个
说得好!不过当局者是不会承认的!
所以,很多中国人开始准备拿第二张绿卡。能换国籍的有条件的使用,没有条件的创造条件。
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本质问题
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“我建议大家理解中国的现在,也许要看看一百年前的那些西方的世界,他们提出天赋人权的概念。”——哪些个西方的世界这么落后,1900年才知道天赋人权???
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30年做人家200年是事儿,不靠谱,现在的各种不和谐乱相怪像,不按规矩办事,例如制假售假,食品安全问题等等,都是缺乏规则,超越循序渐进规律发展的后果,如果还不尽快建立完善规则,严格执行规则,不堪设想
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君臣关系、君民关系离的也远吧,是利益分割群体。
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@打哪儿指哪儿61
[思考]这方面是不是应该由国家领导人深思
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张维迎不是还说官员是改革开放的受害者吗,简直就是个墙头草
没错//@岳运生律师: 现代法律制度是近代西方社会基于人人平等的基本理念建立的,而中国传统的伦理是君君臣臣父父子子,并非人人平等,故中国要实现现代意义的法治,恐怕要在人人平等的社会伦理观完全树立后方能见成效。
个人权利从来没有过,
民主的完善是要强化,在很多地方也出现了不和谐的现象,但这并不能说明我们的社会与一百年前没有变化。过犹不及!